Geh....es is so mühsam eine Location zu finden *grmpf* :-\
Wir waren eigentlich von Anfang an der Meinung, nur standesamtlich zu heiraten...weil wir irgendwie von Kirche-Eheseminar- und Co abgeschreckt waren...und ich habe mir eingebildet, dass ich nicht kirchlich heiraten will...aber irgendwie haben wir dann trotzdem etwas gesucht, wo der Standesbeamte hin kommt....also ned Standesamt selber....gibt aber nix gscheits und sündhaft teuer is es auch (Location mindestens 500 Euro und Standesbeamter auch noch mal 500).
Aber was spricht wirklich FÜR oder auch GEGEN die Kirche....
Wir sind zwar nicht besonders gläubig und Gottesdienste hab ich maximal die, die man zur Kommunion und zur Firmung braucht absolviert und vielleicht noch jeweils 2-3 Taufen, Hochzeiten und Beerdigungen....aber das wars dann schon. Mein Zukünftiger is da ned anders....drum wissen wir halt nicht, was wir da so alles brauchen....
Wie schaut so ein Eheseminar aus? Fragt mich der dann in der Kirche wirklich, ob ich meine Kinder im Namen der Kirche erziehn will....was antwort ich da....oder was meint er damit genau? Dass sie jeden Sonntag in die Kirche müssen?? Was is, wenn ich nein sag....."ausgschissn? Ned verheiratet?"
Ach ich weiß, ich reim mir da zu viel "Horror" zam...aber man is schon etwas Filmgeschädigt hahaha
Jedenfalls....bitte ich um eure Meinungen, Erfahrungen etc.
Wünsch euch einen wunderschönen Tag
Bei mir streikt die Kirche allein deswegen, weil mein Schatz schon mal kirchlich verheiratet war ;)
War für mich nicht schlimm, da ich spätetens nach der Taufe meiner Tochter nicht wirklich viel dafür empfinden kann. Jedenfalls was das Bodenpersonal anbelangt :-\
Ich hab eine Kirche entdeckt, die hätte mir nach dem Antrag allerdings sehr gut gefallen, aber im Endeffekt wäre es nur für mich Geldrausschmeißerei gewesen. Immerhin heirate ich jetzt standesamtlich in einer Burg und die Kosten finde ich jetzt gar nicht so schlimm. Teuer ist eigentlich nur, dass ich Sonntags heiraten möchte, bzw ER sich dieses Datum ausgesucht hat ;D
Ansonsten habe ich alles was ich mir für eine Hochzeit wünsche ... und dafür brauch ich keine Kirche ;)
aaaalllsoo!
es is so wenn es is ned in jeder gemeine das eheseminar verpflichtend! das kommt immer auf den parrer an! :)
und des seminar is voll fürn popo! da lernst wie die geschlechts teile des anderen partner aufgebaut sind und welche funktionen die haben eine anwältin ist auch da zwwecks rechtlichen fragen bzw aufklärunf usw! im grunde a zacher tag!
ich bin auch nur auf gewissen veranstaltungen in der kirche aber mir gefällt es einfach da kommt so ein "feeling" rüber in der kirche es is ganz einfach a wunder schöne zeremonie und das is warum ich kirchlich heiraten möchte!
und wenn dich der pfarrer fragt obst deine kinder im glauben der kirche erziehst oder etwas anderees fragt dann sagst erm des was er hören will!
ma muss ned jeden sonntag in die kirche rennen um gläubig zu sein weist was i mein?
tu da ned zhu viel an wenns da gefallt in der kirche heiraten dann mach das auch!! ;)
und wennst kein gutes gefühl dabei hast dann lass es! ;)
hoffe ich konnte dir ein bisschen helfen für fragen steh ich gerne offen!
lg lilly
Soweit ich weiß ist das Ehevorbereitungsseminar verpflichtend in Österreich.
wirklich bringen tut es zwar nichts, es war bei uns aber ein echt entspannter und schöner Tag, wir haben nette leute kennengelernt und im nachhinein einen schönen Abend gehabt.
Ob du in der kirche heiraten willst oder nicht, das musst/ müsst ganz allein ihr entscheiden! wir beide sind gläubig, uns war gottes segen da schon wichtig, wenn du verstehst was ich meine. Du wirst zwar gefragt, ob du deine kinder dem christlichen glauben gemäß erziehen willst, da sagst halt ja...aber nix mit katholisch oder so.
... und ich finde, dass die Kinder dem christlichen Glauben gemäß erziehen nicht automatisch katholisch heißt, sondern einfach den grundsätzlichen Einstellungen gemäß (Nächstenliebe, Glaube an einen Gott, Gemeinschaft etc.) - zumindest heißt es das für mich!
Ha ha...fürn Popo ;) Endlich mal WEISE WORTE da hahaha - und ja, du konntest helfen...
Na ja...wie gsagt....mag schon mit meinem Dad da entlang schreiten und dann meinem Mann übergeben werden und so...außerdem passen da viel mehr Leut rein und hach.....Nur auch da gilt wieder: "WOOOOO"
Gibts schöne Kirchen in Wien? ALso wenn ich mir die bei uns um die Ecke anschau *würg* da is der Altar in der Mitte...
Jaaaaa..mag schoooooon.....eben, so wie du sagst Lilly....weil das "Feeling" ein anderes is....nur find halt mal an Pfarrer, der ned stundenlaaaaaang irgendeinen Schaß daher brabbelt....und so gschwolln redt´....
Kann ich mir mit dem ausmachen, was der quatscht? Und halt dann die Frage (was "rockiges" in der Kirche) ... weiß ja ned wie kulant die Leutchen da so sind.....
Oh.....schwierig....und es is halt auch alles eine Kostenfrage....da wir uns das alles selber finanziern müssen...
Da kommt mir Kirche und Standesamt vermutlich billiger als irgendeine ausgefallene (kirchenähnliche) Location und dann den Standesbeamten extra hin...
Was das mit den Kindern erziehn anbelangt...ich hab ja nix dagegen, wenns in die Kirche wolln...so grundsätzlich halt...und Religionsunterricht in der Schule ghört da doch sicher auch dazu oder? ;)
Sind ja nur wir zwei keine Fans von Sonntagsmessen und sowas dergleichen ...
Erzählt noch ein bissi mehr über das Eheseminar....ich kann mir da wirklich nix drunter vorstellen....also dauern tuts nur einen Tag? DAchte das wär so krass wie bei der Firmung :P - is ja schon mal gut....
Ja Cheetah
das Problem kenn ich gut genug...bei uns ist es das er wohl für sich selbst gläubig ist aber nicht an die Kirche oder an die österreichischen Pfarrer glaubt - und deswegen nicht kirlich heiraten will....somit sind auch wir auf dieser doofen alternativ suche...die aber fas unmöglich ist überhaupt wenn du mehr Personen als 70 planst....
Was mich am Eheseminar stören würde ist das mir ein Typ der selbst noch nie eine Beziehung oder Ehe hatte versucht mir zu erklären wie das funktionieren soll.....oje ich glaub ich würd mit dem anfangen zu diskutieren :(
ALso ich glaub ich würd sofort wenn möglich kirchlich heiraten - einfach ist die stimmung sicherlich sehr schön, die suche ist nicht so problematisch und die träume der mütter werden erfüllt :)
LG
Jackie
Na was heißt Jackie...
wenn ich nicht mit ihm diskutier, dann sicher mein Holder, der alles noch mehr hinterfragt als ich ::)
und wenn ich dann so hör, dass es um den Aufbau der Geschlechtsteile des Anderen geht...hallo??? Ich glaub jeder Mensch hatte Biologie in der Schule...
Das Rechtliche...schön und gut...aber wir wollen sowieso keinen Ehevertrag...ich finds grotesk, vor meiner Ehe schon zu unterschreiben, an Scheidung zu denken...sicher kanns passiern...und es gibt 1000 Horrorgschichtln drüber...aber...NEIN, mag ned drüber nachdenken!!! Naiv vielleicht aber ich glaub halt noch an die wahre Liebe....*schmacht*
Und ja...Traum aller Mütter und Väter ;) Sein Schwester hat schon "nur" standesamtlich geheiratet weil ihr Mann vorher schon kirchlich geheiratet hat...und alle waren traurig drüber...also die Herzchen würden wir auf jeden Fall höher schlagen lassen ;)
Wenn man nur einen Pfarrer finden könnt, der da bissl lässiger drauf is und vielleicht ned steinalt....
Bitte entschuldigt, wenn i des jetzt so sag, aber i glaub wenns euch so unsicher seids, dann lassts das mit der kirchlichen Trauung. Nur wegen Feeling und weils so vielleicht billiger kommt als eine standesamtliche an einem besonderen Ort, des is ned a Grund der dafür spricht.
Und wenns ihr keinen Pfarrer kennts, dann wirds schwierig einen lässigen einfach irgendwo zu finden.
Und zwecks Eheseminar: ich war noch nicht dort, aber ich weiß von meinem Bruder und von meinem Onkel, dass die das eigentlich ganz interessant und nett gefunden haben, normalerweise is auch ein Gynäkologe dabei der die Sachen erklärt (ned da Pfarrer der sich erst recht ned auskennt), die "jeder Mensch in Biologie in der Schule" hatte. Ich mein, Schule gut und schön, aber wieviele glauben denn nach diesem super-informativen Biologieunterricht immer noch, dass sie beim ersten Mal ned schwanger werden können?
Und rechtliches zu wissen, im Hinblick auf Rechte als Ehepartner, als Pflichten als Ehepartner, Steuerliches etc. - des find i zu allerletzt uninteressant. Ob man jetzt in Richtung Scheidung gleich denkt wenns um Rechtliches geht, des is jedem selbst überlassen - ich will wissen was ich dann als Ehepartner alles darf!
lg mutzal
Natürlich...das stimmt schon...sicher is es mir wichtig zu wissen, was zu tun is und welche Rechte man hat!
Ich glaub ich weiß einfach ned, was alles zu tun is für die kirchliche und das macht mir vermutlich ein bissl Angst...noch dazu muss man da ja Fürbitten lesen und weiß ned was alles und ich hab einfach keine Ahnung, wie man das alles organisiert...aber das macht dann vielleicht eh der Pfarrer mit dir...und vermutlich lernt man auch DAS im Eheseminar.... *seufz*
Man redet immer groß, auch wenn man keine Ahnung hat...aber deswegen wollt ich das ja alles wissen...damit ich weiß, ob ich mich drauf einstelln kann oder ned...
Ich hab ned vor, schlecht über Kirche und Gott zu reden, im Gegenteil...ich bin grad dabei, mich mit dem Gedanken anzufreunden.
Das Einzige, was ich nicht will, ist mich bekehren zu lassen. Und irgendwie befürcht ich halt, dass es sowas in die Richtung wird...drum bin ich skeptisch!
Aber wie gsagt, ich lass mich gern eines Besseren belehren....und leider...nein, ich kenn keinen Pfarrer, der halbwegs lässig is, drum hab ich ja noch die Meinung, die ich hab...
Soll ned bös geklungen haben und es tut mir leid, wenn das so rüber gekommen is.... *tschuldige*
@ Scapula - EBEN....ich bin ja froh, wenn mich das dann auch positiv überrascht und deswegen möcht ichs ja in Betracht ziehn...
lg
was spricht für dir Kirche? einfach...
Nix ;D
alleine das man zu 98% zu diesem depperten Eheseminar gezwungen wird da bekomm ich schon das kotzen... ich geh nur in die Kirche wenns sein muss weil ich dieses gelaber nicht aushalte. Alleine der Spruch was Gott zusammengeführt hat soll der Mensch nicht scheiden (geht doch so oder?) ahja.. wenn ich da an meine Schwiemu denke die bis zum OBERSTEN laufen hat müssen und betteln das sie sich doch BITTE scheiden lassen darf (Kind daheim, Mann alkoholiker der sie geschlagen hat!!!) ..... sag ich nix mehr zu. aber egal will hier nicht wieder ne riesen diskussion vom zaum brechen. ich finde wenn du nicht besonders gläubig bist usw solltest auf die Kirche pfeiffen.. weil nur weils vielleicht eine hübsche Location ist!?! fänd ich ehrlich gsagt bissl verlogen man sollte in der Kirche heiraten weil man wirklich davon überzeugt ist man gibt sich vor Gott das Ja Wort und er verbindet einen und gibt einem seinen Segen. wenn man an sowas ned großartig glaubt oder so wie du meinst du hast angst das die dich da irgndwie bekehren wollen... würd ichs lassen.. Meine Meinung.
GLG
Also ich muss Scapula voll und ganz zustimmen!
Man muss sich halt entscheiden ob man diesen Segen will oder braucht - oder eben nicht, wie Kathrin, das muss jeder selber entscheiden! Aber bekehrt ist von einer kirchlichen Trauung noch keiner geworden ...
Für mich spricht auch nix für die Kirche. Mein Freund und ich glauben beide nicht an Gott, von daher hat sich das Thema für uns beide von vornherein erledigt. Ich persönlich würd mich einfach unwohl fühlen dabei. Soweit ich mich erinnern kann, habe ich bei kirchlichen Hochzeiten vom Pfarrer schon sowas gehört wie "Werdet ihr die Kinder, annehmen die Gott euch schenkt?" Das läuft ja darauf hinaus, dass Ihr versprechen müsst, nicht zu verhüten, was ja wohl ein Witz ist.
Kann ichs nicht einfach mal ausprobiern und dann immer noch sagen....NEIN, is mir zu viel????
wie meinst du das probiern? was willst probiern?
Also, ich würd sagen, es spricht sicher nix dagegen, einfach mal mit dem entsprechenden Pfarrer drüber zu reden - ich nehm schon mal an, dass die dazu bereit sind, dir da alles zu erklären, wie so ne kirchliche Trauung bei ihnen ablauft usw. Du wirst dich da sicher net für irgendwas verpflichten müssen...
Ha ha ha...nein, nicht während der Hochzeit "probiern" sondern davor...mir das Ganze halt mal anschaun und von mir aus auch das Eheseminar besuchen.....und wenns ok is, dann passts, wenn nicht...bleibt ja immer noch das Standesamt....oder???
Wann kann/soll/muss ich denn da hingehn? Wir heiraten ja erst im August....Standesamt kann ich erst im Februar bekannt geben....gilt das für die Kirche auch?
Zuerst brauch ich ja sowieso mal ne Kirche ;) (Und wieder gehts ans Suchen ;) )
Danke auf jeden Fall für eure Statements :-* warn mir eine große Hilfe
Entschuldigung, aber was ist denn das für eine Diskussion????
Wenn Ihr mit der Kirche nichts am Hut habt warum wollt ihr dann kirchlich heiraten????? Weil die LOCATION Billiger ist? Hallo? Habt ihr schon mal gefragt was eine türkische Hochzeit in einer Moschee kostet? Vielleicht könnt ihr dann noch mehr sparen?
Kopfschüttel, also DAS versteh ich wirklich nicht!
Naja, ich versteh die Diskussion schon. Wie gesagt, ich heirate nicht kirchlich, weil ich nicht gläubig bin, aber ich verstehe, dass es für viele einfach dazugehört. Dass es dabei um eine schöne Tradition und alte Rituale geht und nicht um den Glauben, is irgendwie klar. Ich denke, dass das sogar bei der Mehrheit der Brautpaare so ist.
ich bin voll und ganz der selben meinung wie siggisbraut!
kirchlich sollte man nur heiraten, wenn man "damit" was anfangen kann und nicht "weils dazugehört" oder noch schlimmer - weils viell. billiger is...
ich würd mich mit euren aussagen genieren...
Geh bitte, wieso denn genieren? Das is ja wohl nix Neues. Wenn nur mehr die Leute kirchlich heiraten würden, die 100 Prozent mit dem Vatikan konform gehen, könnt der Verein sowieso zusperren ;).
eh nicht mim vatikan, aber zb mit dem was in der messe gesprochen wird (lesung, evangelium,...) - zumindest zum großteil...oder eine ahnung haben von dem was in der messe passiert zb und was es überhaupt heißt, "seine kinder im christlichen glauben zu erziehen" usw...
weil welchen sinn hats sonst, kirchlich verheiratet zu sein?
sicher nicht den, dass es billiger is - und für solche absichten würd ICH mich schon genieren...
ich versteh nicht warum man den kirchlichen "segen" zu seiner hochzeit will, wenn man mit nix was die kirche macht was anfangen kann und schon gar nicht will...
weil ich finde das der glaube nix nmit der kirche zu tun hat! i klann genauso glauben ohne das i jeden sonntag in die kirche laufe! oder?
so, wenigstens mal eine gute ausage sweetlilly ;) genau das denke ich mir auch die ganze zeit!
Naja, da wären wir wieder bei dem Punkt angekommen, dass ich dann auch für meinen Hochzeitstag keine Kirche brauche und von mir aus direkt mit Gott reden kann ;D Ich find, man sollt das alles net so ernst nehmen. Vielen gehts nur um die Atmosphäre in der Kirche - ja meine Güte, was is denn schon Schlimmes dabei? Is ja nicht so, als ob die Pfarrer das net merken würden, die sind ja auch net doof. Und wenns sie groß stören würd, könnten sie ja was dagegen unternehmen. Für mich persönlich wärs nix, ich bin froh, dass es schon viele Möglichkeiten gibt, in einem tollen Rahmen standesamtlich zu heiraten!
Zitat von: sweetlilly am 22.09.2010 14:49
weil ich finde das der glaube nix nmit der kirche zu tun hat! i klann genauso glauben ohne das i jeden sonntag in die kirche laufe! oder?
...was bringt dir dann eine kirchliche hochzeit?
weil eine kirchliche hochzeit wunderschön ist! und lyncht mich halt! eure meinung interessiert mich in diesem fall nicht wirklich! ich glaube an gott und dass ist für mich das wichtigste! in die kirche geh ich 3-4 mal im jahr! und mehrmals interessierts mich auch nicht!
so das wars! in diesem fall schreib ich lieber nichts mehr! ;)
Hab mir gerade mit Schecken eure Berichte über Eheseminare durchgelesen - das hört sich ja fürchterlich an. Wieso muss man denn erwachsenen Leuten den körperlichen Aufbau von Mann und Frau erklären!????
Bei uns wird das Eheseminar von einem verheirateten Päarchen gemacht. Da werden Gruppenarbeiten gemacht wo Fragen ausgearbeitet und dann in der Runde besprochen werden. Bis jetzt hatten alle Paare riesigen Spaß dabei....
lg
Zitat von: stefanie1989 am 22.09.2010 15:18
weil eine kirchliche hochzeit wunderschön ist! und lyncht mich halt! eure meinung interessiert mich in diesem fall nicht wirklich! ich glaube an gott und dass ist für mich das wichtigste! in die kirche geh ich 3-4 mal im jahr! und mehrmals interessierts mich auch nicht!
so das wars! in diesem fall schreib ich lieber nichts mehr! ;)
Als Kind bin ich immer damit aufgewachsen in einer Kirche in einem wunderschönen Brautkleid zu heiraten. Jeder heiratete so und es war einfach das Feeling wunderschön.
Wenn jemand das Feeling verdammt, frag ich mich, wieso heiratet ihr euren Schatz. Doch auch wegen dem Feeling oder? Der Gedanke "seine Frau" zu sein, dass er mich liebt bis ans Ende, durch gute und schlechte Zeiten ...
Man heiratet wegen dem Feeling, also dürfte man doch auch auch dort heiraten, wo das Feeling passt;)
daumen hoch nezzar!!! *gg*
Puh....na da hab ich ja mal wieder was von Zaun gebrochen!!! *seufz*
Um mal einiges klar zu stellen! Ich GLAUBE auch und zwar an die WAHRE LIEBE und ich steh auf Bräuche...
Und wie schon Lilly und einige zuvor sagten (danke übrigens): wenn nur noch die Leute kirchlich heiraten dürfen, die jeden Sonntag in die Kirche gehn und vor jedem Essen und vorm einschlafen beten...hmmm...wären dann wohl nicht so viele! Und bezüglich Kirchenbeitrag....hmmm...wofür genau ist der??? Ach ja..stimmt....damit ich kein Recht hab in der Kirche zu heiraten nur weil ich die "Atmosphäre" toll find...
Ich persönlich glaube nicht daran, dass Gott in 7 Tagen die Welt erschaffen hat...bin dafür zu realistisch...Urknall, Pantoffeltierchen, Evolution und dergleichen kommen da schon eher hin!
Ich bete auch nicht! Ich bedanke mich halt Abends für die schönen Dinge und schlaf mit einem Lächeln ein...ist auch eine Art Glaube hätt ich mal gsagt. Berechtigt mich das dennoch nicht dafür in der Kirche zu heiraten???
Es geht nicht prinzipiell ums Geld...natürlich ist es teurer, wenn ich Location, Standesbeamten und Co zahlen muss...aber auch eine kirchliche Hochzeit kann dich in den Ruin treiben...Ich bin noch Studentin und halte mich mit Nachhilfe und Geringfügigkeit über Wasser...mein Verlobter ist "Hauptverdiener" ... eine prunkvolle Hochzeit ist also nicht drinnen..also darf ich doch wohl drüber nachdenken, was wieviel kostet ... also hängt mich bitte nicht an einer Aussage auf!
Und so wie Nezzar es gesagt hat:
ZitatWenn jemand das Feeling verdammt, frag ich mich, wieso heiratet ihr euren Schatz. Doch auch wegen dem Feeling oder? Der Gedanke "seine Frau" zu sein, dass er mich liebt bis ans Ende, durch gute und schlechte Zeiten ...
Man heiratet wegen dem Feeling, also dürfte man doch auch auch dort heiraten, wo das Feeling passt;)
Außerdem, wie bereits erwähnt, geht es sehr wohl um Bräuche...um Kindheitserinnerungen, um Träume!
Uh ich sprech mich da grad voll für die kirchliche aus....dann is es wohl entschieden :P - Dafür werden mich jetzt wohl einige von euch hassen.
Und die Aussage von dir siggisbraut find ich auch köstlich....mit der Moschee...schon lang nimma so glacht! Was hat das damit zu tun? Nur weil ich mir über Finanzielles Gedanken machen MUSS???
Ich wollt da jetzt wirklich keine bösartige Diskussion lostreten. Es ging mir lediglich (wie bereits schon einmal entschuldigt) um grundlegende Fragen!!!
Danke nochmal an alle, die meine Meinung vertreten und sich da jetzt nicht gleich gegen meine Aussagen aufhetzen :o
also wir sind auch nicht extrem gläubig oder kirchen anhänger.
für mich war schon immer klar wenn ich heirate dann in weiss und ganz auf klassisch so wie es sich gehört ;D
deswegen haben wir auch standesamtlich und kirchlich an einen tag :)
in der früh haben wir gleich standesaamtlich und am nm um 14:40 kirchlich
mein zukünftiger sieht mich auch erst zum einzug in die kirche, machen deswegen weil ich das so will auch erst die fotos nach der kirche!! ich will diesen einen moment wenn er mich zum ersten mal sieht wenn ich mit meinen vater in richtung altar komm. ich finde die ganze stimmung ist anders. also ich hab es auf den hochzeiten bis jetzt so empfunden kann aber auch sein eben deswegen wei ich kirchlich heiraten will bzw wollte.
Aber viele machen auch die stndesamtlich auch ausser haus sehr schön,warum nicht ?! ich finde das müsst ihr 2 am besten entscheiden. da kann euch keiner helfen ;)
aber ihr werdet euch sicher einig :)
@cheetah
Mach es so, wie du dich wohl fühlst!! Ganz einfach! Ich verurteile keinen, der ständig in die Kirche geht, aber auch keinen, der ausgetreten ist.
ich finde es lächerlich!!!
Bitte nicht böse sein cheetat aber du hast gesagt:
Ich persönlich glaube nicht daran, dass Gott in 7 Tagen die Welt erschaffen hat...bin dafür zu realistisch
Aber in die Kirchen heiraten :-X ??? ...ist das dann realistisch und ehrlich?
was für ein "Feeling" wirst du haben in ein Ort das du null zu tun hast???? Ich verurteile auch keinen aber mal ehrlich ich würde an deine stelle eine super schöne zeremonie woanders machen....erspart lieber mit was anderes, hast sicher mehr davon! ;)
Ps.: Norba@ es hat nicht mit diesem Forum zu tun...ich denk wenn jemand fragt dann muss damit rechnen das die meinungen unterschiedlich sind ;)
Lg shery :-*
@shery
;)
ich gehe auch nicht jeden sonntag in die kirche, aber für mich war glaube immer schon ein großes thema.
ich konnte mich vor 4 jahren nicht mehr mit den katholiken identifizieren, aber austreten wollte ich nicht.
so bin ich bin dann evangelisch geworden, meine mama ist das auch, da hatte ich schon einen bezug dazu. eheseminar, wenn es gut gemacht ist, warum nicht. aber so, was die meisten erzählen ist das echt für die fisch....
...ach ja, und warum kirchlich heiraten? für mich ist das versprechen, das ich vor gott und meinem mann abgebe einfach total wichtig. und es ist ein schönes ritual.....
DANKE Shery, du sprichst mir aus der Seele! So spar ich mir alles weitere hier.
Würd mich nur aufregen!!!
Es geht doch gar nicht darum, ob man jeden Tag betet und jeden Sonntag in der Kirche ist. Es geht darum ob es einem wichtig ist, einen Segen von Gott für seine Ehe zu bekommen, ob ein Sakrament einem wichtig ist.
Die Diskussion Kirche ja oder nein gehört sicher nicht ins Hochzeits-Forum, obwohl ich sie sehr interessant finde. Es ist ja - gerade momentan - sehr leicht über die Kirche herzufallen. Dennoch bin ich der Ansicht, dass es in der Kirche auch viel viel gutes gibt, auch wenn ich nicht alles befürworte.
Und Jesus hat nun mal seine Priester eingesetzt, um die Sakramente zu spenden. Wir haben uns zwei Priester ausgesucht, mit deren Wirken wir vertraut sind, die wir kennen und von denen wir uns gerne den Segen spenden lassen.
Übrigens sind beide Priester sehr konservativ und alt, aber niemand hat uns verboten zu verhüten und Geschlechtsteile erklärt. Wir wurden lediglich zum nachdenken angeregt, ob es denn wirklich sein muß dass "Frau" allzeit bereit ist oder ob es "Mann" nicht zuzumuten ist, auf den Körper der Frau Rücksicht zu nehmen und sich einige Tage im Monat zu beherrschen bzw. eben auf direkten Geschlechtsverkehr zu verzichten wenn man gerade kein Kind möchte. (ICH weiß dass es nicht immer "Mann" ist.... ). Und da ich gerade gesundheitsbedingt einige Wochen "nicht durfte" und wir deswegen zurückhaltung üben mußten habe ich zeitnah erfahren dass es gar nicht schlecht ist, auch mal nicht zu "tun" wenn man "Lust" hat - oder eben nicht direkt. Man freut sich wieder richtig aufeinander und findet auch während der Pause andere Möglichkeiten, wird wieder richtig kreativ. UNS hat es nicht geschadet und ich habe natürlich die Aussage des Pfarrers zu diesem Thema die ja sehr Zeitnah stattfand sehr gut nachvollziehen können.
Sorry, ich weiß das gehört nicht hierhin, bis auf den ersten Satz. Ich wollt nur klarstellen dass ich die Vorbereitung zur kirchlichen Hochzeit sehr gut fand und wir über manche Dinge das erste Mal nachgedacht haben.
Liebe Siggisbraut! Wenn du gerne wüsstest, wie man ein schönes Steak perfekt brät, würdest du dann einen Veganer fragen?
Zitat von: Lenila am 23.09.2010 14:29
Liebe Siggisbraut! Wenn du gerne wüsstest, wie man ein schönes Steak perfekt brät, würdest du dann einen Veganer fragen?
Ich hau mich ab ... du hast es auf den Punkt gebracht *lach*
@lenila
;D
wenn man nicht in einem hochzeitsforum über dieses tehma: kirche ja oder nein reden kann wo denn dann???
ich finde das passt hier sehr wohl rein. ausserdem ging es hier nicht um die glaubensfrage. ich persönlich gehe auch nur in die kirche wenn es sein muss taufe, firmung.... möchte aber dennoch meinen segen haben.
und finde nichts schlimmes daran wenn man überlegt ob es zu teuer ist oder nicht!! geld regiert die welt falls euch das was sagt. und nicht der liebe gott denn wenn alees so gläubig wären wieso gibt es dann noch kriege hungersnot ....
das steak ist super!!! *ggg*
danke an alle für die blumen! ;D
Liebe Lenila,
wirklich ein genialer Spruch (das mein ich so, ich hab echt gelacht)
ABER.... ich weiß durchaus selber wie man ein schönes Steak rät - brauch dazu weder einen Veganer noch einen Pfarrer um bei Deinem Vergleich zu bleiben. Allerdings wenn mir ein Veganer erzählt: probier doch mal was anderes dann schadet es vielleicht nicht darüber nachzudenken. Und in der Folge dann nur noch Fleisch von artgerecht gehaltenen Tieren zu kaufen. z.B. Oder den Fleischkonsum einzuschränken. z.b. oder sich auch bewußt zu entscheiden: ICH WILL ABER MEIN STEAK. Überlegen und eine bewußte Entscheidung treffen. Darum gehts doch nur.
Und Mariella: Du heiratest kirchlich weil Du "deinen Segen haben möchtest", ich finde das ist doch ein gravierender Unterschied zu "alle anderen Locations sind so teuer".
Und wir müssen genauso aufs Geld schauen wie viele andere.
Ich verstehe nur eines nicht:
Wenn ich den Pfarrer nicht mag und die Kirche ablehne, mir die Vorbereitung und die Zeremonie eigentlich eh nicht passen und ich mit Gott nix am Hut habe und mich das ganze eh nicht interessiert - dann heirate ich doch nicht kirchlich!!!!!! Für mich ist das nicht ehrlich - nicht der Kirche gegenüber, sondern sich selber gegenüber.
Es gibt - wie man hier ja pausenlos präsentiert bekommt - so viele andere Möglichkeiten. Und ich kann mir nicht vorstellen dass jeder hier, der eine freie Zeremonie wählt Geld wie Heu hat.
Hey...
also für uns war es sofort klar... wir werden kirchlich heiraten! Sicher auch wegen dem schönen feeling! Ich bin auch keine sonntgas-kirchen gängerin! Aber ich glaube an Gott und mir ist es wichtig den segen für meine ehe zu haben! Ist für mich eine Glaubens sache!
Jeder muss es für sich entscheiden und wenn jem sagt er will "nur" kirchlich heiraten wegen dem feeling dann ist das auch okay ;D
Zitat von: siggisbraut am 23.09.2010 19:51
Und Mariella: Du heiratest kirchlich weil Du "deinen Segen haben möchtest", ich finde das ist doch ein gravierender Unterschied zu "alle anderen Locations sind so teuer".
Und wir müssen genauso aufs Geld schauen wie viele andere.
Ich verstehe nur eines nicht:
Wenn ich den Pfarrer nicht mag und die Kirche ablehne, mir die Vorbereitung und die Zeremonie eigentlich eh nicht passen und ich mit Gott nix am Hut habe und mich das ganze eh nicht interessiert - dann heirate ich doch nicht kirchlich!!!!!! Für mich ist das nicht ehrlich - nicht der Kirche gegenüber, sondern sich selber gegenüber.
Es gibt - wie man hier ja pausenlos präsentiert bekommt - so viele andere Möglichkeiten. Und ich kann mir nicht vorstellen dass jeder hier, der eine freie Zeremonie wählt Geld wie Heu hat.
bin ganz deiner meinung siggisbraut.
versteh auch nicht warum jemand der offensichtlich absolut nichts mit der kirche am hut hat - und solche aussagen von sich gibt wie - "....nur find halt mal an Pfarrer, der ned stundenlaaaaaang irgendeinen Schaß daher brabbelt....und so gschwolln redt´....
Kann ich mir mit dem ausmachen, was der quatscht? Und halt dann die Frage (was "rockiges" in der Kirche) ... weiß ja ned wie kulant die Leutchen da so sind....."
unbedingt von einem pfarrer getraut werden will. "gschwolln" daher reden wird er sicher - wenn das religiöse gemeint ist.....
ich z.b glaube an gott - nur die katholische kirche - mit der hab ich ein wenig ein problem (obwohl wir einen super pfarrer haben).
also haben wir (auch aus finanziellen gründen) unsere eigene zeremonie gemacht. in einer kapelle und mit hilfe unserer familie. den romantischen einzug mit meinem vater hatte ich, die hochzeit in weiß, eine wunderbare eigens gestaltete trauung, sehr persönlich und am ende der trauung saßen einige noch auf ihren plätzen mit tränen in den augen - "weil es so schön und emotional war". Aussagen kamen wie "das war die schönste trauung die ich je erlebt habe" "da merkt man, daß ihr euch liebt und ihr zusammen gehört".
es war mit viel arbeit verbunden, wir hatten uns einige gedanken gemacht und wir hatten auch spaß das ganze gemeinsam vorzubereiten. wir hatten eine nicht religiöse lesung, das ehegelübte haben unsere trauzeugen gefragt - jeder individuell und auf seine art. wir haebn so etwas in der art wie fürbitten gehabt und unseren eigenen trauspruch (ohne "bis das der tod euch scheidet"-finde ich persönlich auch so furchtbar)- eben nicht religiös und ganz persönlich -
ohne uns fast eine stunde hinzusetzen und zu warten bis da vorne jemand mit seinem geschwafel fertig ist an das wir nicht glauben (z.B Jungfrau Maria, Jesus vom Toten auferstanden) und das uns nur anwiedert.
der tag ist ein ganz besonderer tag - wieso etwas machen was mir nicht liegt? wo ich vielleicht nicht mal weiß wie man betet.....
aber jeder wie er will......
wünsche dir eine schöne hochzeit und trauung wie auch immer du dich entscheidest!
lg Susannah
Na bitte, wieviele von diesem netten Bodenpersonal in der Kirche quasselt echt was daher, was einer verkraftet?
Gut, ich denke da mehr an die Menschlichkeit und seit der Taufe meiner Tochter, komme ich immer mehr zum Schluß, der Pfarrer hatte einen Knall. Habs leider nur nicht früh genug überrissen ;) Es gibt leider immer mehr Pfarrer, die machen ihr ABC und das wars. Die denken nicht mehr mit oder denken lieber an ihre Köchin, die alle 3-4 Monate eine "Kur" über sich ergehen lassen muss ...
Geschweige dessen, was so liebe unzählige kleine Buben mitmachen mussten. Sorry, da bedeutet das liebe Kirchenpersonal einfach nichts mehr, oder kann einem/vielen nicht mehr besonders etwas bedeuten.
Liebe Siggisbraut!
Klar hole ich mir auch gerne Anregungen für meine Beziehung. Aber da frage ich doch lieber Menschen, die selber schon ernsthafte Liebesbeziehungen haben oder hatten. Ich bin mit meinem Freund seit fast elf Jahren zusammen, ich denke, dass ich mehr Ahnung davon habe, wie es ist, mit einem Menschen zusammenzuleben, als so ziemlich jeder Pfarrer.
Zum Thema: Ich finde, jede sollte so heiraten dürfen, wie sies möchte. Ich nehme weder Kirche noch Religion ernst, darum finde ichs auch net schlimm, nur wegen der Stimmung in der Kirche zu heiraten. Eine Stimmung, die ich bei meiner Hochzeit net haben will, aber: wenns wem gefällt...
Die Kirche selbst scheint auch nix gegen "Atmosphäre-Hochzeiter" zu haben, vermutlich, weil sie nicht auch noch ihre letzten Schäfchen vergraulen will.
nezzar ich gebe dir total recht!!!
Ich hab doch auch nichts gegen Leute die wegen der Stimmung und dem Feeling in der Kirche heiraten. Dann will man doch auch das "Drumherum" (das ja die Stimmung ausmacht!)- zumal man eh viel Einfluß darauf nehmen kann. Natürlich muß man sich dann damit auseinandersetzen. Aber wenn einem doch eigentlich alles Gegen den Strich geht, wenn man nicht bereit ist z.B. eine Lesung herauszusuchen die einem gefällt und Fürbitten zu formulieren, wenn alles Scheisse ist was der Pfarrer sagt und es einem zu lästig ist sich selber ein bisschen zu bemühen finde ich es unpassend, es doch zu tun nur weil es BILLIG ist.
Für mich ist das, als würde oben erwähnter Veganer für seine Hochzeit Currywurst für alle bestellen, nur weil es billig ist.
so ein quatsch!!!
sie hat es vielleicht für dich nicht vorsichtig genug ausgedrückt!!
es gibt pfarrer die sind eienm einfach unsypathisch, da kannst machen was du willst!! er ist doch auch nur ein mensch. und wenn er dann auch noch einer ist der total streng sein programm abzieht und keinen mm auf das paar eingeht dann sag ich ich den mag ich nicht der labert zu lang.
Zitat von: iridescent am 24.09.2010 09:07
Bis zum 13. Jahrhundert wurden Ehen vom Vater der Braut geschlossen erst ab dann verlieh sie der Ehe den Status eines Sakramentes (Ehe galt als von Christus eingesetzt).
Es ist noch IMMER so. Das Sakrament der ehe ist das einzige Sakrament in der Kirche, das sich die Brautleute gegenseitig spenden!
Der Priester bezeugt das ganze.
Ein Sakrament ist eine Rituelle Handlung, dass eine INNERE EINSTELLUNG äußerlich sichtbar macht. Wenn also die innere Einstellung nicht passt, dann kann man das auch nicht nach außen sichtbar machen.
Von wegen Gott hat die Welt in 7 Tagen erschaffen, dass das eben eine schöne Geschichte ist um des den Menschen der damaligen Zeit verständlich zu machen (ist ja immerhin aus dem Alten Testament und das ist eben schon etwas älter als 2000 Jahre) das bestreitet ja nicht mal die Kirche. Dass das mit Evolution zu tun hat.
Die Kirche auf die eine Geschichte runter zu brechen wäre etwas kurzsichtig.
Ich will kein Urteil fällen über Menschen, die in der Kirche heiraten, auch wenn sie nicht an Gott glauben. Man kann ja nicht rein schauen. Hab selber auf zig Hochzeiten schon viel erlebt und gesehen. Manchmal denke ich mir meinen Teil. Letztlich kenne ich die Leute meist zu wenig um darüber eine klare Meinung zu haben.
Es gibt in jeder Gemeinschaft, ob Kirche, Staat, Firmen,... sympathische "Mitarbeiter" und weniger sympathische. Das ist mal kein Alleinstellungsmerkmal von Priestern ;)
Wie viel oder wenig Ahnung Priester von einer Beziehung haben, davon sollte man sich nicht täuschen lassen :D :D Ich kenne genug kath. Priester, die in einer Beziehung leben (mehr oder weniger geheim), aber das ist eine andere Diskussion.
Zitat von: iridescent am 24.09.2010 09:17
Weiß ich, dass sich das Paar das Sakrament gegenseitig spendet.
Ich fands halt erstaunlich, dass die Kirche bis zum 13. Jahrhundert nicht mit der Hochzeit zu tun hatte und die kirchliche Hochzeit doch erst "vor Kurzem" eingeführt wurde.
Es gibt genug Rituale, die sich irgendwann im Mittelalter die Kirche zueigen gemacht hat. Samheinfest (Helloween) = Allerheiligen als Gegenstück, Ehe, Initiationsrituale, wie Taufe oder Firmung,... OK Taufe gabs auch schon Johannes im Jordan :D :D
Das war (ist) halt ein Allmachtsdenken, um die Menschen zu "schützen". Nur sind halt die Menschen im 21 Jhdt. eh schon mündig, um selber zu überlegen. Dennoch hat vieles davon Berechtigung, wenn man´s ein wenig in die heutige Zeit transportiert.
Zitat von: iridescent am 24.09.2010 09:33
Meiner Meinung nach haben kirchliche Hochzeiten etwas extrem "Magisches", "Spirituelles", dass ich mir kaum weltlich erklären kann.
tja :D
Schön dass ich nicht ganz alleine hier stehe. Danke Susannah, Andl und Markus. Und ja, iridescent: für mich hat es auch was besonderes, spirituelles. Das ich ganz bewußt bei meiner Trauung haben möchte. Ich glaube daran, dass der Segen und das Sakrament dieses "magische" ausmachen. Ich glaube auch dass viele Menschen das auch spüren, die dann eben "wegen der Stimmung" und "dem Feeling" in der Kirche heiraten.
Und das hat nichts mit der Wirkungsweise oder Sympathie eines einzelnen Pfarrers zu tun. Es gibt bestimmt unsymphathische - aber dann würde ich mir für meine Trauung einen anderen suchen.
Ich finde es auch grad sehr schön, dass ich mit meiner Meinung nicht alleine da stehe!
Ich habe meine meinem vor Gott ein Versprechen gegeben...die Pfarrer waren dabei "Nebensache". Die Predigt war wunderschön, aber an den Wortlaut kann ich mich nicht erinnern. Die Fürbitten waren von Herzen von unseren Freunden gemacht...ich tu mir schwer diese jetzt spontan zu wiederholen, mehr erinnere ich mich an die Heulerei meines Schwiegervaters der sie gelesen hat.
Aber an EINES erinnere ich mich sehr genau: Den Moment als uns der Diakon gefragt hat, ob wir aus freiem Willen hergekommen sind, wie die Kinder annehmen die Gott uns schenkt. Und den Moment als wir unseren Vermählungsspruch einander vorgelesen haben und uns die Ringe angesteckt haben! Seit diesem Moment verbindet uns etwas Magisches, ein unsichtbares Band, das schwer zu beschreiben ist!
Ich persönlich finde halt, wenn man an das alles nicht glaubt, oder weil einem das "Bodenpersonal" unsympathisch ist, man aber trotzdem kirchlich heiraten will (wegen der Stimmung!) macht sich etwas vor und ist auch zu sich selbst unehrlich.
ich finde es doch sehr wichtig das einem auch das bodenpersonal sypathisch sein muss. ich würde nie kirchlich in meiner heimatgemeinde heiraten weil ich dort den pfarrer nicht mag. wir hatten ihn in der schule und er hat uns kinder geschlagen. muss ich mich dann trotzdem durch ihn trauen lassen? sicher hat man an dem tag nur augen für einander aber man doch auch gespräche mit dem pfarrer. und wenn er die trauung abzieht wie vor hundert jahren find ich das nicht nebensächlich
Zitat von: Zaubermaus1 am 24.09.2010 09:58
Ich persönlich finde halt, wenn man an das alles nicht glaubt, oder weil einem das "Bodenpersonal" unsympathisch ist, man aber trotzdem kirchlich heiraten will (wegen der Stimmung!) macht sich etwas vor und ist auch zu sich selbst unehrlich.
genau das ist es!
was mir auch bei der TE fehlt ist der Respekt gegnüber der Kirche und all denen, denen eben die kirchliche Trauung etwas bedeutet. auch wenn ich an gewisse sachen nicht glaube, würde ich nicht so über jemanden/etwas schreiben.
und ein fünkchen respekt sollte man meiner meinung anderen gegenüber und auch sich selbst schon haben.
Ich hab ja nix dagegen wenn Leute die nicht stark gläubig sind kirchlich heiraten, muss ja jeder selber wissen was er will. Schließlich zahlt man ja auch seinen Beitrag, somit hat man ja auch ein Anrecht darauf kirchlich zu heiraten.
Ich finde allerdings das Ausgangspost kommt schon sehr ablehend der Kirche gegenüber herüber. Ihr stellt es die Haare auf wenn sie an Pfarrer denkt, sie will keine Predigt, ihr wird ganz schlecht wenn sie an Fürbitten und die Lesung denkt ... ich meine halt wenn man so extrem negativ gegen die Kirche eingestellt ist bzw. gar keinen Bezug dazu hat, bringt einem ja die kirchliche Hochzeit nix. Klar, du hast (vielleicht) eine schöne Location, aber wennst dich bei der Trauung selbst langweilst zahlt sich das ja auch nicht aus, oder?
Jedem wie er will, aber wenn ich etwas so stark ablehne könnte ich mich dort sicher nicht wohlfühlen, und es soll ja der schönste Tag im Leben werden.
Hast du schon mal dran gedacht auf einem Schloss zu heiraten? Es gibt soooo viele schöne Locations bzw. Schlösser, wo das Standesamt gleich angeschlossen ist und man direkt dort im Garten oder im Schloss mit Standesbeamten heiraten kann und dann zur Feier geht. Das ist sicher auch sehr schön.
LG!
Muss auch sagen wieviele andere hier. Ich halte nichts von der Kirche, ich glaube zwar an was, aber sicher nicht an die katholische Kirche, dafür haben sie zuviel Mist gebaut, daher heiraten wir auch "nur" standesamtlich....
und wie Nezzar schon gesagt hat man kann auch eine Standesamthochzeit wunderschön organisieren..
ich z.b heirate in einem Schloss wo du keine zusätzlichen Miete zahlen musst. :D
lg Romana
Es is so schön zu lesen, wie oft einem das Wort im Mund umgedreht werden kann! Und wie bei der stillen Post wird immer wieder schön noch was dazu gedichtet! Namen werden auch keine mehr erwähnt...geht ja nur noch um "die da" ... ja quasi schon "Gotteslästerin" genannt....na, nicht bös sein Mädls....man kann sich auch in was hineinsteigern!!!Gott sei Dank nehm ich das Ganze nicht persönlich...es ärgert mich dennoch ein bissl...
Natürlich amüsiere ich mich dann über Aussagen wie die des Veganers...weils einfach lustig is...Ja, vielleicht bin ich ja deswegen jetzt ein schlechter Mensch!!! Damit kann ich aber durchaus leben!
Und sicher hat eine Frage immer Befürworter und Gegner...is mir schon klar....aber man kann auch wirklich sehr gehässig an das Ganze herangehen...
Ich kann nur aus Erfahrung sprechen und es tut mir leid, dass ich bisher nicht die "SUPER TOLLEN" Pfarrer, die beste Religionslehrerin (die mit mir schon in der Volksschule stritt, weil ich behauptet hab, es gibt den Osterhasen, sie mir aber beibringen wollte, dass das meine Eltern sind) hatte und es in der Schule nunmal dazu gehörte, während des Gottesdienstes NICHT LEISE zu sein! Meine Praxisklasse macht es doch jetzt nicht anders und ich ärger mich irgendwie auch drüber...aber nicht, weil ich nicht verstanden hab, was da vorn abging sondern weils zum Grundgehorsam ghört und weil die Praxislehrerin böse schaut....andererseits denk ich mir, ich war nicht anders damals und kann ihnen nicht mal böse sein!
Und das Schönste an dem Ganzen....der "Ausgangspost", wie es Bebicat so schön formuliert hat...war rein Interessehalber gestellt worden...ich hab weder geschrieben, dass es mir die Haare aufstellt, noch, dass mir schlecht wird etc.
Natürlich habe ich keinen Bezug dazu, weil ich mir seit der Beerdigung meiner Oma das (und ich nenne es diesmal bewusst) GEQUATSCHE des Pfarrers nicht mehr anhörn konnte, weil es für mich so weltfremd, so unrealistisch und so brutal geklungen hat, dass ich, in der tiefsten Trauer meines Lebens, einen wahnsinns Hass gegen diesen Menschen entwickelte...aber das war EIN PFARRER...nur als Kind is dir das ziemlich wurscht....
Und in unserer Heimatpfarre haben wir einen wirklich "wunderbaren" Pfarrer...der, wenn er nicht gerade Zigarre raucht und betrunken ist sicher nette Trauungen abhaltet...und DARUM gehts mir...es gibt einfach in jedem Bereich schwarze Schafe ... und wenn man keines Besseren belehrt wird, hält man an dem Urteil fest. Wenn dir der eine Zahnarzt keine gscheite Betäubung gibt bevor er dir den Zahn zieht, du zu einem anderen gehst und dir der ständig den Schlauch in den Rachen steckt....wirst auch sagen ICH GEH NIMMA ZUM ZAHNARZT oder????Da gehts dann ned drum, dass dir zweimal einer ned passt hat...nein, da sinds dann ALLE!!!
Es hat nicht jeder das Glück, gleich von Anfang an, den perfekten Zahnarzt zu haben, schon garnicht, wenn man oft umgezogen ist...und genauso ist es mit der Kirche....ein-, zwei-, dreimal der falsche Pfarrer und schon is die Kirche an sich "blöd" (übrigens, ich schreibe bewusst Wörter unter Anführungszeichen....das passiert mir nicht einfach so, weil die Tastatur grad verrückt spielt!!!!Und ja, ich bin sehr sarkastisch veranlagt...)
Wem das noch nie und nirgends passiert ist, der ist mit sehr viel Glück gesegnet! Und wer "unschuldig ist, werfe den ersten Stein" .... soviel dazu!
Und ich komme mir weder "schäbig" vor, noch schäme ich mich für mein Posting. Und auch nicht für meinen Gedanken an eine kirchliche Trauung, OHNE, dass ich großartig was mit der Kirche zu tun habe!
Und bevor ich da jetzt noch wirklich "gesteinigt" werde...halte ich besser meinen Mund!
daumen hoch cheetah!!!
recht hast las da nix gefallen von den anderen weil jeder soll zuerst mal vor der eigenen tür kehren bevor er über andere urteilt!!!
Lass dich nicht ärgern cheetah, und nimm die kleinen Attacken, die hier so gekommen sind, bloß net persönlich. Ich hab so die Erfahrung gemacht, dass man mit richtig religiösen Leuten net objektiv über ihre Religion reden kann, weil sie der Meinung sind, dass nur das was sie glauben und denken eine Berechtigung hat - das is halt einer der Grundsätze jeder großen Religion und führt zu allerhand Unfrieden von heißen Diskussionen bis hin zum Dschihad ;).
Ha ha ha....wo sie Recht hat..... :-X (aber ich bin schon still)
Da geb ich lenila vollkommen recht! wie schon andere gesagt haben lass dich nicht ärgen und nimms schon gar nicht persönlich!
schönen abend noch :D
lg